藏在书包里的玫瑰适合多大孩子看（藏在书包里的玫瑰书摘&读后感）

五一文章 2年前 0 1

关于性，似乎孩子永远充满好奇心，而家长总是不知从何谈起，似乎也无法进入孩子们的精神世界。如何与孩子谈性？面对孩子过早的越界应该怎样应对？青少年该如何面对自己的欲望？性是美好的，也是危险的。美好的感情，只有用美好的教育，才能引向健康发展，反之，青春期的热烈情感或将变成炸弹。

张引墨和孙云晓资料图

青少年教育专家孙云晓和青少年心理研究者张引墨用15年时间，跟踪采访20位少男少女的真实经历，写成《藏在书包里的玫瑰》，揭开青少年性问题隐秘的一角。该书从初次出版至今十七年，引发一代代读者强烈共鸣。近期，《藏在书包里的玫瑰》补充修订版再次面世，澎湃新闻记者就此专访作者张引墨，愿所有小心翼翼成长的孩子都能找到青春的答案。

《藏在书包里的玫瑰》

《藏在书包里的玫瑰》中呈现的真实青少年情感世界是令许多家长瞠目的：青少年在初中和高中阶段发生性关系并不在少数，而在发生性关系时，其安全知识十分匮乏，不管是对于性关系可能带来的传染病，还是在发生性关系时的自我保护措施；与此同时，青少年性知识的获取更多地来自于朋友和网络，家长和学校的性教育十分匮乏。

张引墨曾长时间在一本青少年杂志工作，曾主持类似“知心姐姐”这样的栏目。她发现青少年在面对自己产生的需求和自我的变化时，常常无法做到成熟和积极地应对，而且有些人在事情过去很长时间后依然沉浸在痛苦中不能自拔。

《藏在书包里的玫瑰》中有一位被访者蔓菱（化名），她的父亲在发现蔓菱恋爱时，首先选择的是用暴力的方式解决，这一方式引发了蔓菱的进一步逆反；受访者李憬（化名）因初中与女网友的一次性关系而生活秩序混乱，辍学和不稳定的交往关系开始充斥他的生活；而对于另一位受访者海砾（化名）而言，性关系的发生是对于处女身份毁灭的纠结，是“将自己放在祭台上”，由此带来的是过于沉重和充满愧疚感的交往关系。

“最令人担忧的是，成年人对孩子的态度、一言一行一举，尤其在性的部分，制造了一个不能让孩子说真话的现实。而孩子们的真实世界，和他/她告诉你的世界，是两回事，”张引墨说，“在面临青春期恋爱的困惑时，被访者无一选择与父母分享，而更多地选择了独自面对。家长和老师对于青少年性教育的有意回避和少年儿童在面对性困惑时的失语，常常引发了青少年草率了结的性冲动，以及在此后长久不散的担忧与自我否定，部分被访者甚至因性羞耻留下了长久不散的心理阴影，甚至人生选择的偏误。”

访谈

澎湃新闻：《藏在书包里的玫瑰》中感觉孩子们发生性行为时间比想象的早。你在做采访时是否也有这样的诧异？

张引墨：确实有不少孩子发生性行为时间是比较早的，但书中案例是具体到个人的，不能概括说大群体是怎么样的，每个个体情况不一样，每个人的想法也不一样。

诧异的部分也有，因为“性”在一定的程度上非常的私密，当我们直接触及到这个问题时，会发现它被很多的东西包裹，所以要谈性问题的时候，可能我们要涉及到教育、社会学、心理学、两性关系认知、自我认知、成长环境以及父母本身关系的示范性等等因素。

不同的人有不同的挣扎，还有一个诧异是，没有想到这个事情会对他们带来这么大的冲击。冲击的原因在于“性”本身是处在一个非常复杂的一个状况里面，所以孩子们会从各个方面受到冲击。比方说首先是自我认知，女孩一般会贬低自己，就像书中我采访过的一个女孩就说出“已经失去了第一次，那么其实做鸡也是无所谓”这样的话。这样的认知就是出现了偏差。

澎湃新闻：是什么契机促使你开始关注青少年性教育问题？

张引墨：十多年前，我在《中外少年》杂志工作，主持了一个名叫“温柔地球梦”的栏目，那时候就有很多孩子给杂志社写信，来信内容五花八门什么都有，大多数是倾诉他们的情感，有的孩子还会找到杂志社，我就陪他们在附近的河堤边走一走。从那时候我就知道青少年的情感在他们生命中是一个特别重要，却又无法和他人诉说的部分。

后来我自己结婚生子，做产检时就看到还是学生模样的年轻女孩出入产科。生完孩子后，我和教育专家孙云晓谈到这个问题，引起他的重视，认为我们应该研究这个问题。之后我开始计划采访。当时《中外少年》在北京建了一个小记者站，一个女孩告诉了我她最好的朋友前段时间刚做完流产手术，并且由于正好遇到体育800米达标测试，恢复愈合很差。很多年后我也采访了这个女孩，这个女孩告诉我，由于当时恢复不好，身体从那之后就变得很不好。现在想起当年，无论怎样的情感，都不值得付出身体变差的代价。后来和许多年轻孩子交流更深入，他们告诉了我他们真实的初/高中生活。

澎湃新闻：父母其实并没有想象中那么了解孩子的生活对不对？

张引墨：是这样的，孩子们的真实世界，和他告诉你的世界，是两回事。你们知道的，只是他们想让你们知道的部分。很多时候，孩子是没有勇气把真实的那一面展示给父母看的。这点上我们成年人要反省，成年人对孩子的态度、一言一行一举，尤其在性的部分，制造了一个不能让孩子说真话的现实。我的读者中，还有父母和孩子分别买了我的书，却不让对方知道的情况，有点黑色幽默，父母读者和我说，他不知道怎么和孩子交流，等孩子懂事一点了又有些羞于开口。

澎湃新闻：父母应该在什么时期对孩子进行性教育？

张引墨：小孩对性其实是很坦荡的，应该在孩子对身体器官还没有那种所谓的羞耻心之前，父母就应该有所指导，等孩子大一些了再交流反而会尴尬。每个年龄段都有这个年龄段该掌握的知识，比如在幼儿园的时候，起码孩子应该知道身体器官的名称。很多父母担心孩子知道后会怎么样，其实孩子根本不会怎么样，反而有诸多好处，比如他/她某个部位不舒服时，可以向医生、向父母讲清楚；孩子明确知道自己哪些部位是不能被别人触碰的，如果遭到了性侵犯或性骚扰，孩子都能明确表述出来，孩子对身体的懵懂恰恰给了坏人可乘之机。越是没有这方面的教育，孩子受到侵害的危险度越高。

每一个年龄阶段都要有这个年龄阶段该完成的知识点，没有完成就进入到下一个年龄继续补，然后在这些基础上叠加，包括青春期的经历，包括探讨爱情、男女两性的认知、亲密关系等等，这些都要放进去了。所以你看哪一个时候都不能闲着，哪一个空隙都不能放过，这是一个严密衔接在一起成长的过程。

澎湃新闻：父母如何面对在性教育时自己的羞耻感？

张引墨：我们的性教育是很糟糕的，现在大多数父母都无法自然地说出性器官的各个称呼，有羞耻感。澳大利亚的一位性教育专家教了一个方法，就是妈妈们在拖地板时，每拖一次，就念一声“阴茎”，每天30次，一个月下来就脱敏了。其实对于一个二三岁小孩，这个词和“眼睛”有什么差别呢？

澎湃新闻：性教育缺失会造成哪些影响？

张引墨：有的父母在孩子对自己的性器官感到好奇时，还会责骂孩子，这会带来很大的负面影响，他们也不知道孩子们为了逃避这种恶劣影响将来要付出多少努力。尤其是女孩，当遇到性侵犯或骚扰时，还会有一种羞耻感，罪恶感。这就是双重压迫，一方面自己受到了伤害，另一方面自身没有力量去对抗负面能量，所以许多受到伤害的女性，常常会自责，是不是自己不够检点才招惹到了坏人，这种自责和自我否定有密切关系。

在书出版后，我还收到了无数的电子邮件和信件，一些读者回忆，小时候会有被邻居、亲近的长辈叫去房间单独相处，被动手动脚之类的场景。这个比例不小。

澎湃新闻：在《藏在书包里的玫瑰》中，有一些女孩第一次发生性关系时，是因为不愿意男友失望，在半推半就的情况下发生的。健康的性关系应该是什么样的标准？

张引墨：美国的性教育专家黛布拉·哈夫纳在美国性信息和性教育委员会任职时，曾经参与制定过一个有道德的性关系标准。注意，哈夫纳用了“道德”这个词，他们认为一个有道德的性关系应该具备五个特征：1、在双方愿意的基础上；2、非剥削性质的；3、诚实的；4、双方都能获得快感的；5、采取了预防性疾病和避孕措施的。

回到你上面说的这个半推半就的情况，男女朋友关系中，是有自愿的部分，但是“自愿”不代表“心甘情愿”。在性教育缺失的情况下，很多孩子没有想清楚，自己是否讨好对方而进行性行为？能不能承担后果？双方准备好了避孕措施没有？

澎湃新闻：男孩和女孩所遭受以及面对的压力是否有所不同？

张引墨：首先我们要认识到，现在也有很多男孩遭到性侵犯，并不是说家里是男孩就不怕。其次是男孩一样有巨大的心理压力和精神层面的冲击。我有一个采访对象，他女朋友怀孕了要做流产手术，他没有钱，只能向全班男生借，才把这笔费用凑齐了，他的压力也大得不得了。

我还采访过一个男孩，他在有了性行为后，一直在怀疑自己的动作不够优美、是不是会对身体有损害，在和我沟通时还强调当时都没有换一个好看的床单等等。我们聊完后，他才舒了一口气，仿佛放下了千斤巨石。还有男孩说，他发生了关系后，常常觉得非常疲倦，老担心自己身体是不是不好了。所以男孩如果没有得到正常的性教育，同样会有很多心理障碍。

澎湃新闻：最后想与读者们说些什么？

张引墨：“性”的威力在于，你想它有多光明，它就可以多光明，你想它有多黑暗就可以多黑暗。你可以享受到极限的乐趣，也可以被打入无尽的黑暗当中。但并不是性本身有这么可怕，而是人赋予“性”的那个东西，才使它变得这么可怕。

“性”本身是一个美好、健康的事情，但我们的性教育赶不上孩子的成长。教育的目的不是控制，而是让大家科学地了解相关的知识。如果你的目的是扼杀与禁止，那么这个初心就错了。很多人觉得我让“性”不发生不就万事大吉了吗？但问题是，“什么都不发生”是一个幻觉。这是一个真实的世界，就要去面对真实的事情、真实的挑战，去帮助孩子真实地成长。

如果你是家长或老师，希望你能了解青春期孩子对性与爱的真实想法。没有受过性教育的孩子反而是不安全的，面对孩子的过早越界，不应只是指责，尊重帮助与信任是给孩子们的最好礼物。

性，一个青春期必须面对却一度成为禁忌的话题。我们曾经严加防范、讳莫如深，现实却如滔滔洪水来势汹涌。

青春期教育难就难在性教育，性教育的核心不是性知识的教育，而是人格教育。拥有健康人格的人是有责任感的：对自己负责，对他人负责，对社会负责，对生命负责。

《藏在书包里的玫瑰》是一部时间跨度超过十五年的访谈录，二十位青少年讲述发生在自己身上的真实青春故事，袒露压在心底有关爱与性的冲动与困惑。

青春期的孩子微妙的情感世界是怎样的？为什么性骚扰者总会选择一个安全无知的人作为目标？到底什么是性教育？该怎样跟孩子谈论性问题？本书记录了少男少女撕裂般阵痛的成长过程，揭开青春期隐秘的情感世界。

《藏在书包里的玫瑰》书摘《男生女生事件》

我们见面时，天已经黑了，但我还是认出了他。我总是能凭直觉认出我的受访对象，他们有一些与众不同的气质。伟峰的个子不高，脸圆圆的，很可爱，有种自信满满的朝气。

我们刚在麦当劳坐下，他就迫不及待给我讲了一个“浪子回头”的传奇故事：

初三那年，我第一次被学校开除。我妈托了好多人，又把我送回学校。但上学第一天我就逃课去打游戏，马上又被开除了。没办法，我又去了另一个学校，我舅舅是那个学校的主任。我对文化课没兴趣，但我一直喜爱画画，一直都是。正好当时学校新分来一个美术教师，以前教我画画。我后来又认识了一大堆要考美院的人，都比我大六七岁，我天天和他们玩，跟他们去画画。这时我才认识到以前我的确没好好学。我又找到原来的初中，希望他们再让我读一年，但他们谁都不愿意要我。我进到办公室，都没有老师理我，后来我终于进了年级组长的班。我终于又行了，特别出乎他们意料，上课不闹，考试总前几名。等后来我考上大学，学校又拿我做典型了。从那次复学以后我一直都是好学生。当班长，专业不错，文化课也还行，包括现在，在班上学习也还不错。

你小学成绩好吗？

好！但从四年级开始就不行了，因为换了一个班主任，他说我们什么都不是。那我就什么都不是！

你初中成绩特别差的时候，你父母对你怎么样？

特别糟糕，简直要绝望了。但后来我特用功，父母在数学、英语上又给我请了家教，我一个假期把所有英语单词过了一遍，记住了85%，数学也过了一遍，开学就能跟上了。

你小时候挺崇拜你爸爸的？

是，一度崇拜过。他是武警队长，天天都带着枪。那时候他真打我。但是现在已经退休，“坐在楼梯上已经苍老”，他在我心中的形象亦正亦邪。

你和父母谈过与性有关的问题吗？

没有。

为什么到今天，父母还不能直面这个问题？

因为他们没受过这个教育。我记得特别清楚，我问我妈：“孩子是怎么生出来的？”我妈说：“你长大就知道了。”还有一次，我看出土文物“金缕玉衣”的展出，男性展品的生殖器给包起来了，我当时特别小，问我妈：“这是什么啊？”我当时真的不知道，我妈却给我一个嘴巴！我记得特清楚。还有一次，我妈逗我：“就你这样，娶得到媳妇儿吗？”我当时真的是特童心的一句话：“那我娶你得了呗！”我妈又给我一个嘴巴！打得我莫名其妙。那时候觉得我妈真够损的，长大以后才明白其中的道理。就这两次，别的事我妈都挺好。

可你们也没受过这个教育啊！你认为这个原因是时代的变化吗？

因为我们这拨人本身就有一些鄙视教育，不拿成年人当回事，但其实他们早就把我们给影响了。

上了初中以后，我妈对我就不怎么管了，但是她知道我在做什么。从小学开始，我喜欢某个女孩，我就和我妈说，甚至我和女孩发生性行为，她也知道。我妈想管也管不了，她就说：“你要是弄出什么事来，我绝对不管你！”初三的时候，我从同学那借来婚前教育的书，藏在柜子顶上，我妈发现了，就说：“那书都是什么啊？我收起来了！”过了两天她想了想，又给我放回去了！还有我初二的时候，家里给我洗衣服，洗衣机里全是我的衣服，洗到最后，突然漂上来一个安全套，我妈吓一跳：“哎呀，这是什么啊？”我爸来一句：“这他妈孩子！”

初二时候你拿那个东西干什么？

我有女朋友啊。但我没用过，我准备着，觉得准备一个会更帅。因为当时你若和一个女孩有了这种关系，大家会羡慕你的，有一种虚荣心。

和老师谈过这方面吗？上过生理卫生课吗？

没有，不可能和他们谈吧。上过生理卫生课，但是特别简单，一带而过，我都觉得不用学，我全知道。

性知识是从哪来的？

小时候根本就不知道性这回事。小孩是怎么生出来的，我也不知道。

但初一初二时我开始留意这些内容，看杂志《女友》，看《医患问答》，就全都知道了。不过主渠道还是通过聊天，我经常和身边俩女生聊天，和她们一起玩——她们比我大，而且说得特具体。我恍然大悟，暗喜终于知道了。

书上讲男孩女孩互相有一个排斥期，你有过吗？

我印象中还真没有，我一直没有排斥过女生。我幼儿园的时候，就对女孩子感兴趣，一直都这样，但没想过为什么感兴趣。

我真正意义上了解女生，可能在四五年级吧。六年级的时候，正式交过一个女朋友。现在小孩都早熟，小学生看着已和初中生差不多了。

那你初中的女朋友，还是六年级的那个吗？

不是。到初一时，我和那个女友就莫名其妙分手了。她和我一个哥们儿好上了，我俩因为什么分手，现在都忘记了。上初中后，我也有了一个新女朋友。后来我和原来那个女孩还经常一起出去玩呢，她带她男朋友，我带我女朋友，也觉得没有什么。我和她分手以后，又和两个女孩好过，但是都没有发生关系。和第二个女朋友接过一次吻，但不是第一次接吻了。

你还记得第一次接吻在什么时候，是什么感觉吗？

反正挺小的，也就小学二年级左右。不好意思，确实有点早。我也不知道那是怎么回事，也不为什么，我们玩“过家家”嘛，和我“老婆”入“洞房”。躺那儿也不知道做什么，就接了个吻。我记得当时那种感觉，躺在床上莫名其妙我就兴奋了，还把窗帘拉上了。看着她我就觉得得靠过去。她也没什么反应，半推半就吧。

这个游戏结束了？你并不知道接下来要做什么？

不明白。我明白的时候大约是小学六年级吧，那时有大孩子和我们一起玩，说给我们的。

为什么你们在一起会说这个问题？

这没什么，这么大的孩子在一起几乎都说这些，十二三岁，都在谈论这个话题，青春期嘛。具体的我都不记得了，但是若让家长听到，一定会觉得那是小流氓的行径，怎么这么下流啊！反正就是这样，谈这些事情时心情挺好，感觉特无拘无束，想说就说。

那你们有没有一个愿望，和别人认真地谈一下这个事情？

没有，因为当时没有一个较为宽松的社会环境，让我们公开谈论这个事情。这种东西根本不可能去和家长、老师谈，他会觉得你早熟。

那也就是说，等到你做这件事的时候，你的知识储备已经很充足了？

相当充足了。

那心理上呢？负担重吗？

毫无负担，我以前也试过几次，但没有成功，闹得满脑门是汗。

那后来呢？后来你怎么知道该怎么做了呢？

通过电视、书本和与朋友聊天，太简单了，我尝试这件事是在初二。

你说初中时学校就有怀孕的，多吗？

我们那一届大概有三个。

有没有公开教育过？

没有，什么教育都没有。尽管官方没说，但谁都知道。唯一的是校长住院了——气的。当时还有这么一件事：一个老师把学生闹怀孕了，当时在初三一查，老师已经和许多女学生有性关系了。我们学校的几个坏小子也被公安局抓走了。我们那个初中确实挺热闹的。

你怎样看女孩的贞洁？怎样看自己在这件事上的能力？

当时会怀疑自己的性能力，但对女孩子的贞洁没什么感觉。她若和自己的男朋友，那应该是很正常的；她若与很多人有关系，我就不这么认为了。

就在你们这个年龄，是不是也有一个女孩和很多男生在一起？

有啊！虽然我觉得不正常，但是大家都接受了。我有过一个经历，我们一屋男孩在一块玩，然后有个比我大三岁的女孩，在对面挨个叫，叫一个过去一个，不一会儿又回来了。可能不是那种真正意义上的做爱，只是亲热一阵。因为那时候大家都不懂，那女孩可能有种荣耀感。但现在那个女孩特惨，她已完全没有名誉可言了，而且身体也很差了，怀过很多次孕，传闻是在做妓女。后来我见过她一次，整个人虚胖胖的，就像馒头被泡在水里了，太不珍惜自己了。

这种成长经历，你不觉得有些过头了吗？

我没有过，但这个女孩她是过了，好多男孩也跟着过了。

你们这代人，是否有一个从特别在乎到特别不在乎的变化？

这是青春期的问题。一个人的青春期是无法与成熟后相比较的，青春期时他什么都不会多想，是很单纯的，心里想什么就做什么，高兴笑悲伤哭。但人成熟后就不会这样，不高兴的时候他还会笑。比如我那时候能接受的事，到现在我肯定接受不了。比如我能接受“叫鸡”，但我接受不了一群人叫一个。尽管每个人叫一个也很脏，但是互相看不见。我接受不了一大群人去……我现在比那时候保守多了，可能是因为年龄大了。

你总结一下自己恋爱的状况？

我喜欢过几个人，小学六年级那个我挺喜欢的。我从第一个女朋友，到现在这个女朋友，一共有八个吧。有过正式关系的，有四个吧；给我印象最深的——其实每个都不一样，每个印象都挺深的。

老师知道你初中是这样的吗？

老师知道我谈恋爱，只是知道谈恋爱。我们学校初一就有怀孕的，所以老师肯定知道会有这事，但老师从来不和我说，不教育我，而说我女朋友。因为当时我女朋友全班学习最好，而我是全班最差的。老师奇怪，她怎么会跟我？

是否每所普通的中学，情况大致相同？

现在和我一块玩的孩子，大家经历都差不多，我还是算早一点的，也就是说这种状况相对已经很普遍了。我是一九八○年出生的，早上了一年学，还比应届生小一岁，初一的时候我十二岁左右吧。

那也就是说我们国家在一九九三年的时候发生了剧变，至少与一九八三年相比。

那是肯定的，当时对我们影响最大的就是香港电影，黑社会、色情、暴力，大家开始以这个为价值观。就是作为一个男孩要特能打，这样女孩才会喜欢，才特有面子，混得开。那时候女朋友的数量也很重要，当然还是先要质量上的。女孩子也想要一种安全感。当时我们把成绩的概念完全颠覆了。可也奇怪，原来我班成绩好的，到现在混得都不好，特平庸。也有几个还行，真聪明的也有，当时有一拨完全拒绝我们的，他们现在状况都不好，他们太死板了。

你们这群“暴力色情”影响下的人，读大学的有多少？

就我一个，其他有不上的，有上职高的。后来分成了两拨，有一拨我们也不和他们玩了，觉得他们太坏了，真的成了黑社会一样，还有就是我们这拨，我们这拨就我一个上大学的，其他的基本都工作了。

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《藏在书包里的玫瑰》

记录少男少女撕裂般阵痛的成长过程，

揭开青春期隐秘的情感世界。